Salut tout le monde,
j’ai commencé une dépêche dans l’espace de rédaction sur les logiciels libres en comptabilité. Comme je ne les connais pas tous, ni ne suis susceptible de les installer, vos retours d’expérience sont les bienvenus.
Il s’agit, outre un court descriptif du logiciel, d’en donner des points forts et des points faibles de façon à permettre aux personnes ensuite de choisir l’un ou l’autre.
Si vous ajoutez un logiciel à la liste, il faudra indiquer ces trois éléments.
Merci d’avance.
Si vous n’avez pas envie de traîner vos guêtres dans l’espace de rédaction, je prends aussi les commentaires du moment qu’ils me donnent les infos dont j’ai besoin.
Posté par gagbo (site Web personnel) . Évalué à 4 (+4/-0).
En plus de ledger, il y a hledger et beancount qui sont assez utilisés pour faire de la comptabilité en texte brut (source en anglais, site géré par le mainteneur principal de hledger : https://plaintextaccounting.org/#tools )
Posté par Papey . Évalué à 2 (+0/-0).
Super découverte, merci !
Quand tu dis « assez utilisés », tu connais des personnes qui utilisent la PTA au jour le jour, personnellement et/ou professionnellement ?
Posté par Gil Cot . Évalué à 1 (+0/-1).
moi (pas au jour le jour mais à la semaine et) personnellement
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Posté par Papey . Évalué à 3 (+1/-0).
Si je peux me permettre quelques questions complémentaires : quel logiciel utilises-tu et depuis combien de temps ? Est-ce que tu as fait des scripts d’alimentation auto / de production de rapports pour simplifier son utilisation ? Est-ce que tu mets tout sous contrôle de versions (sources, justificatifs, factures, grand journal, éventuellement rapports) ?
Posté par Gil Cot . Évalué à 4 (+2/-0).
À l’instar d’un autre commentaire qui utilise Emacs et Git, je fonctionne pour ma part avec Vim et RCS (pas taper, il s’agit de compta perso et je ne la traite que du même poste perso.)
Je suis passé à ce format il y a déjà quelques années, parce-que ça permet une meilleure ventilation de certaines opération tout en restant aussi lisible que le format délimité que j’utilisais avant et qu’il y a en plus des outils comme ledger pour l’interrogation (synthèses et filtrages divers) et l’aide aux rapports. En fait, à l’époque, j’étais en train de me demander si je n’allais pas migrer dans sc quand je suis tombé sur un billet qui présentait Ledger et le format.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Posté par Papey . Évalué à 3 (+1/-0).
Du coup j’ai installé hledger ce soir, j’ai créé un fichier de règles pour importer les exports csv de ma banque et ventiler les opérarions récurrentes dans les comptes idoines (une trentaine de filtres en tout), et j’ai vérifié que globalement ça allait rouler pratiquement tout seul pour les prochaines mises à jour (nouveaux télécharcements).
Au final c’est beaucoup plus rapide, flexible et confidentiel que les outils en ligne de ma banque ! J’adhère à 100%.
Posté par Gil Cot . Évalué à 2 (+0/-0).
Après, c’est un certain état d’esprit… Il faut, je pense, aimer la CLI (ma machine principale n’a pas X et je passe quasiment toute ma vie en console) et les données au format plain text (il y a des outils GUI qui manipulent des formats purement textuels aussi.)
En tout cas, bienvenue au club. (:
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Posté par Vincent Danjean . Évalué à 3 (+2/-0).
De 2014 à 2018, j’ai dû utiliser un logiciel de compta pour gérer ma copropriété (j’étais syndic bénévole). J’ai découvert tout cela.
Je suis parti avec noalyss (qui portait un autre nom à l’époque (phpcompta?) ). Ça m’avait imposé une structure raisonnable et l’aspect interface graphique (dans le navigateur) aidait en restreignant les opérations possibles et en guidant un peu.
Mais quand il a fallu générer les annexes comptables obligatoires pour la copropriété, j’ai dû jongler avec latex pour faire des beaux tableaux et l’extraction manuelle des données. Pour les dépenses courantes, ça allait à peu près. Mais pour les dépenses liées à des opérations, il aurait fallu faire de la compta analytique et il me semble que le support était un peu léger à l’époque.
Je suis donc assez vite parti vers ledger + des scripts qui me permettaient de générer de très belles annexes comptables en LaTeX. Le passage par noalyss m’a permis de partir sur de bonnes bases avec ledger. Et j’ai utilisé son système de tag pour faire de la compta analytique quand j’en avais besoin (affectation des dépenses sur des clés, opérations spéciales, etc.)
Ledger est donc super puissant car facilement scriptable. Par contre, il a très peu de garde-fous. On peut mettre n’importe quelle transaction, il ne dira rien. J’avais dans l’idée de faire des scripts pour automatiser/sécuriser des transactions classiques (dépenses sur une clef, vente d’un lot, etc.) mais j’ai arrêté d’être syndic bénévole avant de le faire (marre de courir après les impayés d’un copropriétaire)
Posté par Ysabeau (site Web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Merci, mais du coup, je subodore très très fortement que ledger ne répond absolument pas aux contraintes de la loi française anti-fraude.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Posté par Gil Cot . Évalué à 3 (+1/-0).
Ledger et similaires c’est avant tout pour manipuler un format textuel orienté tenue/suivi de comptes/budgets …plutôt qu’un format générique de tableur. On peut leur ajouter n’importe quelles contraintes mais l’objectif n’a jamais été de venir avec quelque bridage (surtout que c’est spécifiques d’une région à une autre et variable d’une année sur l’autre.)
Maintenant, sujet du bac : est-ce qu’un logiciel dont le code source est ouvert répond aux contraintes de la loi française anti-fraude ?
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Posté par gUI . Évalué à 3 (+0/-0).
est-ce qu’un logiciel dont le code source est ouvert répond aux contraintes de la loi française anti-fraude ?
sans hésiter oui : si tu le modifies, ce n’est plus le même. mais celui qu’on t’a fourni peut y répondre sans soucis.
il doit donc « simplement » permettre de montrer qu’il n’a pas été modifié.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
Posté par Gil Cot . Évalué à 2 (+0/-0).
Bien vu <3
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Posté par GG (site Web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).
Je précise :
Qu’il n’a pas été modifié de manière à pratiquer la fraude (la loi de 2016 est une réaction à des logiciels de caisses propriétaires qui avait une option payante pour annuler certaines transaction et qui indiquait combien on pouvait retirer de la caisse)
Et, que les transactions écrites ne puissent pas être annulée. En cas d’erreur, il faut ajouter une transaction corrective, ce qui laisse des traces.
L’enregistrement des opération dans la base de donnée doit être inaltérable, et l’un des mécanisme utilisé est l’utilisation de blockchains.
Il reste la problématique de la certification du logiciel. Il faut qu’il soit certifié, ce qui pose des soucis de responsabilités et des soucis techniques. L’auto-certification n’est pas toujours possible.
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
Posté par gUI . Évalué à 4 (+1/-0).
L’auto-certification n’est pas toujours possible.
D’où mon raccourcis, mais oui, tu as parfaitement raison.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
Posté par arnaudus . Évalué à 5 (+2/-0). Dernière modification le 12/10/22 à 16:01.
Il faut qu’il soit certifié, ce qui pose des soucis de responsabilités et des soucis techniques
Il me semble en effet qu’on en avait parlé il y a quelques temps. En fait, le résultat de la discussion était assez clair : il est tout à fait possible de certifier un logiciel libre, mais la certification n’est pas gratuite. Le plus simple est qu’une entreprise paye pour la certification d’une version donnée d’un logiciel, puis te vende cette version certifiée. Le logiciel est toujours libre, tu as le code, tu peux le modifier, etc., mais toute modification fait sauter la certification.
Posté par GG (site Web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).
La certification n’a rien à voir avec le fait que le logiciel soit libre ou pas.
Dans le cas de l’auto-certification, il faut prouver que l’on est éditeur de logiciel, et, que le logiciel en question, celui qui est utilisé et certifié, corresponde exactement à la version dont on aura les sources, certifiées. Et, éventuellement, si modifications il y a, que ces modifications n’impactent pas les éléments clefs concernant l’inaltérabilité de l’enregistrement des transactions etc.
Et ça n’empêche pas du tout la fraude. Comme ça se fait beaucoup en Chine depuis de nombreuses années, il y a deux caisses: L’une de jour, non connectée, et celle du soir, sur laquelle certaines transactions ne seront pas recopiées, et qui est connectée aux services fiscaux…
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
Posté par Vincent Danjean . Évalué à 3 (+2/-0).
ledger ne permet pas d’introduire la moindre transaction. Ce n’est donc pas lui qui va pouvoir modifier ta compta. Il doit donc très probablement répondre à la loi française (pour ce qu’il sait faire).
J’ai un peu plus de doute pour le logiciel que j’utilisais pour écrire mes transactions, i.e. emacs 😉
ledger permet simplement de lire (mais, encore une fois, pas d’écrire) des fichiers textes représentant des transactions comptables et d’en faire des rapports (avec quelques vérifications de cohérence au passage : transactions équilibrés par défaut, etc.)
Pour le suivi de l’historique de ma compta, j’utilisais Git. Mais que en local (donc je pouvais facilement réécrire l’historique si je le désirai). Je ne sais pas si un service en ligne pourrait servir de validateur d’historique Git (jamais de non fast-forward, étiquetage des commits avec la date de réception sur ce serveur, etc.) qui serait accepté par la justice.
Posté par freejeff . Évalué à 3 (+1/-0).
Je vais probablement être trésorier d’une association, pour en avoir discuté avec quelques personnes gérant des associations et devant passer le relai toutes les N-années, il se trouve que leur conseil est de passer par des plateformes de comptabilité orientées associations pour éviter les problèmes de transferts et la gestion d’un système informatique dédié à l’asso.
Je ne sais pas encore s’il existe des entreprise jouant le jeu de l’OpenSource dans les offres existantes en France, mais je pense que cela vaut le coup de regarder.
Comme je vais devoir faire le travail de choix dans les mois qui viennent, cela m’intéresse, mais je n’aurai pas de temps à y consacrer avant la semaine prochaine.
Posté par Ysabeau (site Web personnel) . Évalué à 6 (+3/-0).
Tu as Garradin, Diacama pour les associations. Il y a Galette aussi, mais je crois que ça ne fait pas la compta, que la gestion d’adhérents.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Posté par BohwaZ (site Web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).
Garradin permet d’exporter / importer les données (CSV/LibreOffice/Excel) + travailler directement sur la base de données (SQL) si besoin 🙂
Tu peux héberger le truc toi-même ou utiliser notre solution SaaS 🙂
« Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)
Posté par eggus . Évalué à 1 (+1/-1).
quelle est la taille de ton association ?
si elle est petite, juste un fichier tableur pour enregistrer les entrées et les sorties suffit.
(et ca permet de faire de jolis fromages si besoin)
c’est ce que j’utilise pour mon club de sport, d’une vingtaine d’adhérents, partagé sur un nextcloud avec les autres docs de l’association entre les membres du bureau.
Posté par orfenor . Évalué à 1 (+0/-1).
Ajoutons, que même s’il a besoin d’un outil spécialisé, n’importe quel logiciel de compta fait l’affaire. Les logiciels dédiés aux assos n’ont rien de spécifique pour la compta.
Posté par Ysabeau (site Web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).
C’est assez faux en fait ! Indépendamment du plan comptable, il faut soit que le plan comptable associatif soit installé, soit pouvoir l’ajouter, il y a le bénévolat à gérer, dans les comptes de classe 8. Comme ces comptes ne figurent pas dans le format FEC, ils peuvent ne pas figurer dans les plans comptables des logiciels (j’ai eu le cas sur un logiciel non-libre) et, bien sûr, les logiciels orientés associations proposent généralement de gérer le bénévolat afin de le transcrire facilement en compta.
Ce qui est important aussi pour les associations petites et moyennes, étant donné que ce sont principalement des bénévoles pas ou peu formés à la compta, c’est la facilité de la prise en main du logiciel. Un bon logiciel comptable pour association finit par rendre le travail plus facile que la gestion à partir d’un tableur. Certains logiciels comptables que j’ai été amenés à utiliser sont effroyables sur le plan ergonomique (même pour des pros, ce qui est un comble).
Et enfin, ce que proposent les logiciels comptables spécifiques pour association c’est aussi la gestion des membres et des cotisations. Bien sûr la gestion de la relation client c’est assez similaire, mais ce n’est pas le même vocabulaire.
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Posté par Gil Cot . Évalué à 5 (+4/-1). Dernière modification le 11/10/22 à 19:54.
En France, la comptabilité est recommandée (par nécessité démocratique et de bonne gestion) et sa forme n’est pas imposée.
Ça tombe bien, juste un livre-journal de recettes et dépenses, dit trésorerie simple, est suffisant la plupart du temps (quand il ne faut pas délivrer de reçu fiscal, ni de fiche de paye, et qu’on ne fait pas un certain volume de vente, et autres cas particuliers…) En France, Exacompta est une référence papier courante, mais il y en a d’autres et on peut utiliser aussi un tableur pour ce besoin.
Un logiciel (ou service en ligne) dédié devient intéressant/nécessaire quand on doit faire de la comptabilité dite double entrée, ou quand on a souvent des ventilations même dans le cas de trésorerie simple.
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Posté par Ysabeau (site Web personnel) . Évalué à 3 (+1/-1).
Ou quand on veut ventiler par projet ou… pour se simplifier la vie tout bonnement. J’ai aussi fait la compta d’une asso sur papier… c’est pénible.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Posté par orfenor . Évalué à 4 (+4/-2).
Donc tu passe de « faux » à « pénible ». Pardon de le faire remarquer, mais ce n’est pas la première fois que tu contredis quelqu’un (ici moi) en te trompant. L’erreur est humaine, mais c’est gênant d’affirmer un truc faux. si tu avais pu écrire en commençant par « il me semble… ». D’autant que tu ne sais pas à quel point tes interlocuteurs connaissent le sujet. Or, sans étaler ma vie, j’ai travaillé sur des compta d’entreprises et d’assos, certaines assos avec des règles fiscales et contraintes fortes (vu le nombre d’employés, le CA et les subventions). Ça fait certes longtemps, mais les règles comptables et fiscales ne changent pas comme ça.
Par ailleurs je n’ai jamais vu de logiciels comptables bureautique n’acceptant pas des changement de plan comptable, le plan comptable devant toujours être modifiable.
Posté par Ysabeau (site Web personnel) . Évalué à 2 (+1/-2). Dernière modification le 12/10/22 à 18:26.
Je passe de « c’est assez faux » sur une affirmation comme quoi un logiciel comptable spécifique association n’apporte rien à « pénible » pour parler d’une compta faite à la main sur papier. Rien à voir, deux contextes différents.
Après peut-être que tu connais le secteur, mais peut-être que moi aussi, en tout cas certaines facettes et avec d’autres points de vue, ce qui peut être enrichissant. Depuis le début, j’ai l’impression que tu trouve que je n’aurais pas dû lancer ce projet de dépêche qui semble pourtant intéresser pas mal de monde.
Mais je pense connaître à peu près bien les problèmes de la comptabilité des petites et moyennes associations, voire, celle des petites structures (j’en suis une après tout). Pour les grandes c’est autre chose.
Par ailleurs concernant la question des plans comptables, si, effectivement, ils peuvent/doivent être modifiés par ajouts de comptes (enfin de sous-comptes), tous les logiciels comptables n’acceptent pas forcément qu’on en ajoute d’autres. Ce sont des fonctionnalités différentes.
Mais, quand tu as un logiciel comptable spécialisé pour ta branche, ça peut être plus confortable et le support plus adapté à tes questions.
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Posté par orfenor . Évalué à 4 (+3/-1).
Je passe de « c’est assez faux » sur une affirmation comme quoi un logiciel comptable spécifique association n’apporte rien
Je ne sais pas comment tu lis, mais mon message était fort différent…
Ajoutons, que même s’il a besoin d’un outil spécialisé, n’importe quel logiciel de compta fait l’affaire. Les logiciels dédiés aux assos n’ont rien de spécifique pour la compta.
… et ne parlait que de compta, tandis que tu mentionnes des points de gestion (adhérents, etc.)
Depuis le début, j’ai l’impression que tu trouve que je n’aurais pas dû lancer ce projet de dépêche qui semble pourtant intéresser pas mal de monde.
Ben dis donc si en 24h j’arrive à te convaincre que je n’aime pas ta dépêche, je dois avoir des dons de médium ! J’appelle seulement à la contextualiser un peu plus.
Posté par GG (site Web personnel) . Évalué à 6 (+4/-0).
il se trouve que leur conseil est de passer par des plateformes de comptabilité orientées associations pour éviter les problèmes de transferts et la gestion d’un système informatique dédié à l’asso.
Tu auras exactement les mêmes soucis… même pire, tu ne pourras pas sortir tes données pour voir ailleurs.
Et, j’ai vu un des prestataire qui fait ça pour les associations. Non seulement c’est complètement en dehors des clous en terme de respect de la vie privée, mais aussi en terme de sécurité des paiements. C’est juste l’horreur. Les différentes pages font appel à tellement de services externes et de CDN que la confidentialité des données ne peut être garantie.
Comme cité ailleurs il y a plein de logiciels pour la gestion d’associations.
Personnellement, je me pencherai sur Dolibarr qui a beaucoup de contributeurs dans de nombreuses langues (d’origine le logiciel est français), et a un bon module pour gérer les associations. D’autre part Dolibarr permet de faire la comptabilité analytique et a un système d’API et de plugins particulièrement bien documenté.
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
Posté par Ysabeau (site Web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).
Comme il a été répondu plus haut Garradin, Galette et Diacamma te permettent d’installer ta propre instance si tu veux où de bénéficier du service. Avec Garradin, tu peux récupérer la base de données au format sqlite et un zip de tous les documents.
Pour Galette et Diacamma je ne sais pas trop.
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Posté par orfenor . Évalué à 7 (+5/-0).
Ta liste ne sera jamais complète, des logiciels de compta libres j’en ai vu passer plein. Dans le temps il y avait un site américain qui les recensait tous, avec une description et une appréciation. En français, le site http://www.wiki-compta.com/ présente une sélection d’outils pros la plupart libres
Dans le terme « comptabilité » on entend plein de choses différentes, qui imposent de délimiter le sujet, parce que les exigences légales ne sont pas les mêmes dans tous ces cas, et que les comptables n’y mettent donc pas le même sens:
Bref, tout dépend du régime fiscal. En outre, la comptabilité en double entrée avec contrepartie ne s’impose pas dans tous les cas, les logiciels ne l’implémentent donc pas tous.
Le premier logiciel libre de compta, c’est un cahier, un bloc-note. Ensuite on passe à la feuille de calcul. Pour une micro structure ou une asso de base, un logiciel dédié n’est pas toujours un avantage.
Dès lors qu’on rentre dans un cadre de vente ou d’emploi salarié, on est tenu à des règles. Mais là encore, un régime fiscal simplifié permet une compta simplifiée, sans double entrée. Le régime simplifié est fonction du chiffre d’affaire avec quelques exceptions. On utilisera donc une solution simple. La feuille de calcul peut convenir.
La vraie compta en double entrée c’est tout autre chose. Si on y est soumis par la loi, selon les pays tous les logiciels ne sont pas autorisés, afin d’empêcher un peu le trafic d’écritures.
Voici, de mémoire, des outils fiables qui manquent à ta liste
Posté par Ysabeau (site Web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Justement la dépêche a une partie sur le choix du logiciel qui expose ça…
Cela dit, la dépêche ne vise pas l’exhaustivité, et j’aimerais surtout des avis sur les logiciels plutôt que des listes de nom. Pour Odoo, d’après ce que j’ai lu sur une dépêche récente, le statut de logiciel libre de compta n’est pas si évident.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Posté par orfenor . Évalué à 5 (+4/-1).
La compta sur Odoo n’est pas libre depuis la version 9. C’est pourquoi j’ai indiqué Odoo 8 ou Odoo avec les modules de l’OCA qui eux sont libres
Posté par orfenor . Évalué à 6 (+5/-1).
j’aimerais surtout des avis sur les logiciels
Ce que j’ai très mal exprimé, c’est que s’agissant d’outils pour la compta en double entrée, l’appréciation est fortement biaisée. Tout comme avec Gimp (ou Photoshop) la plupart des appréciations et critiques viennent d’utilisateurs non-professionnels. Or graphistes ou comptable sont des professions, donc utiliser des logiciels professionnels n’a de sens que pour des gens connaissant les principes comptables, le plan comptable et les règles fiscales, pouvant consacrer de nombreuses heures, quotidiennement ou presque, à la compta.
Un expert comptable peut adorer Ledger parce qu’une interface textuelle lui permet de bosser très vite, tandis qu’un comptable de PME préfèrera sans doute un outil graphique, et un patron de TPE un outils un peu lourd mais avec plein d’écrans d’aide à la saisie (mais il en aura vite marre). Tandis que le patron de TPE ferait bien de se demander s’il a droit à une compta simplifiée, ce qui change tout : il suffit presque d’importer la banque dans une feuille de calcul, on en revient dès lors à un outil léger.
Les outils que j’ai cité sont tous pour des comptables de métier ou des dirigeants capable d’y consacrer plusieurs heures par semaine.
Faites les comptes, avec son interface web plaisante, convient autant pour le double entrée que la compta simplifiée. Quelques heures par moi ou par trimestre suffisent à retrouver ses marques. Enfin et surtout, il y a différents niveaux d’accès, de sorte qu’un comptable peut surveiller ce que vous faîtes.
Posté par Ysabeau (site Web personnel) . Évalué à 4 (+2/-1).
Honnêtement, je pense que c’est à chacun et à chacune de se servir de cette future dépêche comme base et ensuite de faire sa propre opinion. Mais, effectivement, c’est plus orienté vers des non pro de la compta qui ont besoin d’utiliser un logiciel comptable, cas de figure plutôt courant, ne serait-ce que parce ce que je doute (mais je peux me tromper) qu’il y en ait beaucoup qui viennent sur LinuxFr. Maintenant si des pro viennent compléter les fiches, c’est très très bien.
Et cet angle évite l’aspect copier-coller des sites des logiciels et permet d’avoir un contenu spécifique à LinuxFr, ce qui me semble important.
Pour conclure, il y a un genre de règle qui veut que « le logiciel le plus pourri du monde qu’on connaît comme sa poche est le meilleur du monde ». C’est valable pour tous les logiciels, pourris ou pas d’ailleurs.
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